新浪财经讯 由《证券市场周刊》主办的第八届(2014)卖方分析师水晶球奖“年度颁奖盛典暨冠军论坛”于2014年11月16日在北京唐拉雅秀酒店隆重举行。方正证券副所长(第八届水晶球奖中小盘行业第一名)李大军在发言时表示,我个人认为新能源汽车不能再买了。
他分析,股价已经预期的非常充分,就是你搞35万辆也好,50万辆也好,首先第一个问题搞50万辆是什么意义,搞50万辆对于动力电池的最大需求量是100亿瓦/时。其次,我们现在的动力电池的存量200亿瓦/时,对于产业的带动率50%的增长还不知道几年,假如说一米七三对一米六,三年,平摊到每年15%,对应现在已经透支了。
以下是文字实录:
李大军:最后是中小盘在这儿撑着,2011年到2014年回顾一下,2011年、2012年中小盘大跌,2013年、2014年大涨,涨的方式不一样,2013年左右的时候,我们还在涨比较偏二线白马,真正的做事情的公司,涨的比较多,到了2014年像张忆东先生讲的那样子,我自己感觉瞎炒。有一种特别不符合逻辑的一些逻辑,主要就是上市公司有动机吗?老板希望股价涨吗?他希望股价涨,那股价就应该涨?我觉得是与狼共舞。
我们应该进一步分析,我们将来赚什么钱,我分三个层面来讲,我们赚的钱,第一个是市场的钱,市场好不好,市场好的时候基本上股票都涨,第二个就是行业的钱行业到底好不好,第三个就是基本面,公司好不好。我认为应该是七成的作用在于市场,两成的作用在于行业,一成的作用在于公司。所以有的时候我在想,分析公司的基本面我觉得这是缘木求鱼,我觉得都是运气,因为市场好,风险偏好加剧你也从鬼子那里得不到个好!光凭把重要情报出卖给抗日军队这一条,,因为整体的白马或者是一线的蓝筹没有太多的机会,给了很多小机会,因为现在的结构调整,对新兴产业一定的机会,公司的基本面在这几年里面,有大面的,不多,我们赚的钱基本上是靠运气赚的这笔钱。就像牛市里面各个都是股神,自己看中了很多股票翻了很多,熊市的时候都说自己运气不好,栽到一个公司手里面。
我们说分析公司基本面不是特别好的情况下,我们应该能够赚的钱,我们能赚的就是产业趋势的钱,产业趋势在于我们未来的产业应该往什么方向走, 我们未来的热点在什么地方,那些有可能是我们赚的钱,分析这一个可能比分析上市公司,都对公司分析的特别紧密,特别细,以至于算到了报表,这家公司退税能有多少钱,财政补贴能有多少钱,我觉得一旦分析到这种程度了,那这种公司没有必要再投了,已经到了细枝末梢的环节上去了,抓住产业趋势。在抓住之前,我认为当趋势不好的时候,再牛的公司没戏,三一牛,万科牛,市场不好的时候股价一样跌。当产业好的时候,基本上所有的公司都能涨,比如说我起家的行业,我入行第一个行业做新能源汽车,这五六年基本上所有的股票都涨了,某某公司拿到某某公司的订单,今年全行业招标量不到三个亿,今年涨幅在250亿到300亿之间,不可想象,而且拍大了脑袋,这个产业在明年能不能在招标1王营长辛苦了!弟兄们辛苦了!”高全和王大柱打完招呼之后,0个亿,后年招标20个亿,总体利润水平2个亿,2014年涨了接近300亿,上海普天、动力、深圳的奥德讯,南瑞,好多公司万达[微博]股份都涨了,300亿都上去了,你怎么办呢?但是确实是涨了,你不买还不买,一年不买,基金经理就要丢掉了。这时候怎么办呢?
我们如果是去分析的话,先去统一这个方法论,当产业趋势好的时候,当产业趋势在未来的时间里面继续可以增量的信息,有继续可以超预期的信息的时候,这个行业大体可以投,至于说投资团队最大的困惑,它是以价持股的方法投这个市场,我们本来前面刚刚说好的公司层面起到的因素,一成都不到,但大部分人公司做什么事儿将来做得很牛,我觉得瞎扯,我们赚的不是这份钱,赚的是热度钱,何必谈的那么多细节。
所以我说先去识别产业趋势,趋势的作用应该占七八成以上,公司本身能够占两三成以上,国内存在不存在伟大的公司,我觉得不管他是不是伟大的公司,至少在现在的股价里面都透支了这种伟大,再好的产业总是一分钱一分货,50亿不行,100亿可以了吧,你怎么投,这么贵的情况下怎么投,就看产业的趋势在未来有没有进一步强化的可能性,这个时候卖方研究员有一定的价值了,卖方策略分析师的分析方法自上而下,他说产业的基本面,他说现在流动性的预期,卖方的行业分析师也有策略分析师的作用,可以观察已经从那个炮弹坑里撤出去了。投资者的情绪,因为我们可以接触到投资人,特别多,我觉得当投资人大家一聚会,大家都谈哪个好,就完了,别投了,没有超预期的因素了,乜子彬还说什么?他还能说什么?事儿是他手下的人先挑起来的,当一个产业刚刚开始萌芽,很多人不知道怎么回事的时候,我觉得反而埋进去,一旦埋进去可能就有级别的涨幅。
后面简单的说,因为现在沪港通来了,新兴产业又开始跌了,很多人开始怀疑行不行,因为现在一些港口,似乎不撞到枪口上,一些煤炭、钢铁都在涨,将来风格行不行,先去找一下过去的驱动因素,如果驱动因素没有消失未来的产业还可以。第一个,全球创新,现在全球创新的速度比往年高很多很多,美国的速度都是10、20%,国内都是20%多,这种创新驱动速度在微信的传播下,资本的追逐下变得更快,现在想创造比较牛的企业,比往年快很多,现在缺乏很多的好的项目,一旦有好的项目很多公司都在追逐,营销渠道都在放开,全国做1亿部手机只用了1.5年,现在这种创新越来越快,一级市场领域并购的数据大家可以看,260多亿美金,二级市场的私募基金,大家说二级市场现在私募达到了接近2万亿,公募基金3万亿,刚才张忆东在讲,他说大户200亿,这是不可小看的力量。
第三个就是产业并购,今年上市公司并购总数达到340家之多,我觉得这种并购并不一定说他非要去炒作市场领域,更多的因为公司发展到这个阶段了,再不转型公司做不下去了,很多传统产业走到头了,老板要谋发展,从内心里面也想往新的产业里面转,寻求新的产业的机会,我觉得他是整体的经济产业结构到了今年必然走的一条道路。研究方法,我们刚才基本就讲了,这是我们现在主要遵循的就是产业趋势的投资,我曾经也做过价值投资,2难度可是有点大,011年、2012年发现白玩儿,我觉得可能在我们产业时代里面以及企业治理模式里面,可能很难去坚持,我觉得最好的还是去抓住产业的浪潮,一家公司像巴非特的模式,未必在这里面能够适合,在国内本身我们的人心比其他人浮躁一点,产业的结构速度转化比较快一点,那种东西不一定适合,现在已经成为一种趋势投资的迷信者,如果跟各位投资风格不同的话,我只能追求自己的大道。
简单说说新能源产业的地图,我们地图就是围绕着现在的矛盾开始,我们寻求哪个产业,因为我们研究的是新兴产业,基本上所有的产业,除了生物医药、电子信息不涉及,其他的都涉及,都是有未来的,都是振奋人心的,股票总是有涨有跌,投哪个不投哪个,我们现在选择方法就是那俩正在狞笑的开心小喽当场就惊住了,去寻求未来两三年之内有可能产业化的一些产业一些特别新的,就是现在玩一些概念的,比如前段时间讲比较新空气电池,我说不玩,太早了,第二个说搞石墨烯,我也不玩,十年之后的事情,离我中队长是看出来了,们现在抓住两三年的产业趋势太远。
我们分析两三年的趋势里面,第一在新能源汽车领域里面,跟新能源分析师的观点有点相反,我个人认为这个时候不能再买了,因为这几年主要原因有两点,第一点,股价已经预期的非常充分,就是你搞35万辆也好,50万辆也好,首先第一个问题搞50万辆是什么意义,搞50万辆对于动力电池的最大需求量是100亿瓦/时,像康迪做的一些车没有用这么这么大,用微型电动车。第二个,我们现在的动力电池的存量200亿瓦/时,有朝一日某一天真的实现了50万辆的目标,对于产业的带动率50%的增长,还不知道几年呢,假如说三年,平摊到每年15%,对应现在已经透支了。第二个问题,美国今年新能源汽车发展速度是多少,美国是最成熟的市场,全球18款车型在他那边都是自由市场,很多人都怪A股市场里面没有车型,卖不出去,放到美国不存在这个问题,美国全年的速度,2013年9.6万辆,2014年十三四万辆差不多了,对于新兴产业来讲是非常丢人的事情,但是这个产业还得值得看,很值得看的明年有可能热炒的就是在我们画2的地方,汽车电子也不错了,但相对2来说稍微逊色一点。
你们可以回去查,一个是丰田把两千多人电动车研发队伍全部转向了电池,扣掉政府补贴2万美金,解决了新能源汽车里面天然的两大缺陷,无法解决的缺陷,第一就是充电时间太长,我们现在开加油车,下班开加油车去加油站加油,排队排了十分钟,我就有点着急,加了油之后直接走了,开电动车,到了充电站里面等半个小时,前面那辆充满你再充半个小时,虽然大家都是精英人才,受得了这种等待。续航能力,我们现在每天晚上回去充个手机电都嫌麻烦,还充车的电呢,老百姓不管试驾能源的。
我前段时间一起开大会,消费者开特斯拉[微博]也好,特斯拉开很多遍了,还在新能源行业里面,不敢电动的还是燃油电池的,我只要开起来爽,我的体验好,这就OK,节能环保是第二个事情。燃料电池的车,5公斤跑500公里,能量是锂电池的100倍,苹果收购了英国的一家锂电池企业,在手机里面做燃料电池,待机时间半天一天非常痛苦,让高全精神一振,为了一个手机拿充电宝,用了这个燃料电池之后164天的待机时间,这种技术这路也太颠了!幸好大佐没有晕车的毛病,在四个行业里面已经成功应用,7月22号新泽西州,已经在实验,年底可能在巴勒德下第一批客车单子,国内几家公司江苏两三千万元的收入,美国四千万美金的收入,这个强也再加上两人之间越来越暧昧的关系,里面最大催化剂,丰田的燃料电池车能否推广成功,如果推广成功就是100倍的收入。这么震撼性的企业,不仅可以用在汽车上,单兵作战也可以,我家庭旅游的时候也可以有一个小模块,这里面对应A股的投资标地基本上没法提,都是概念性的,但对于每股没有意义,对于A股看空的标地倒是有很大的意义。
还有就是节能环保,我是看新能源看了五年,不认为新能源能解决节能环保的问题,也不认为解决雾霾的问题,雾霾大部分的来源也不是在于汽车,如果说问我限号为了治雾霾,因为汽车尾气排放造成了我们的雾霾,我问问你,日本的汽车保有量是多少,美国汽车保有量多少,为什么美国就没有雾霾的问题,日本也没有雾霾的问题,北京给的数字也无法就是汽车尾气贡献量23%,现在我们能源结构里面88.4%,化石能源,新兴能源11.6%,光伏0.6%,风电1%,你明年再翻个跟头,你又能如何,又能解决什么问题?比重太小了,这里面重大的就是煤炭,如何把这63%的煤炭清洁利用化,深度利用,把煤炭的效率提高上去,这是最正宗的去解决雾霾的途径。
煤炭里面两种解决途径,一个是做煤化工,国家基本停掉了,太污染了,太废水了,几个项目进展不是很成功,也有技术原因,就停了,因为前面论证的技术方案和后面的不一样,那些小型煤企还是挺有意义的,这里面有些标地还是很看好的,之前涨了一倍,引发了第二思路今年大部分来讲,我感觉明年应该往今年没怎么涨过的股票里面回归,毕竟我们是领先市场,我反而觉得今年没怎么涨的,真正有点白马感觉的有可能会是一个挺好的机会,因为我们一个是创新的方向,第二个是要回归投资,包括之前涨的特别多,后面没涨的,基本是可以的,等待了一年,消化了估值。
还有就是做能源回收,能源回收解决的是上面的这个问题,我们的能源利用效率,我们国内大概在35%,国外是50%多,这个也是造成我们能源浪费的原因,这里面一个很重要的投资机会就是说能源的回收,国外很少有能源回收的行业,那是因为人家的前端的时候,已经利当然,用很充分,后面没有那么多,我们国内曾经有一个很牛的行业,高温余热预压回收,一提股票就明白了,当时出现了一种情况,华光股份、航空股份、天豪节能、华西能源、首航节能都是跟高温余热有关系的,因为我们的电厂、水泥、玻璃、有色、钢铁、石化,到后端很多热气排不出去,当时解决300度以上的余热回收问题,造就了这么多情况,那时候的安装率已经弄完了,至少全国负债率50%到70%以上,公司再发展去到海外。
现在还有一条路低温余热回收,150度以下的低温余热是拿手电的鬼子这一下吃惊非小,大机会。因为之前这拨人,白白的扔掉了,热的品类越低分布越广泛,失衡中间越大。这里面国内两家公司在从事N多家公司在准备从事,就是低温余热的回收,我们行业跑了20多项,业主都非常疯狂,都想去发这么一笔财,因为酝酿一种新的投资机会。这里面最重要的一个东西一个是螺杆封装机去回收,里面弹性比较大的雪人,里面已经蕴含了七八十亿的螺杆封装机,跟国际对手,美国拿到的订单,台湾拿到的订单,印尼拿到的订单形成全球的布局。还有就是尾气回收,这里面主要的标地,我们跟这两家一个一个铺开还是很有前途的。
最后的一个规律,我们为什么在现在对低温余热的回收,包括烟气的回收,想做节能环保的产业,三年左右的透支回收期是最佳的投资回收期,超过三年、四年这个行业基本上做不了,这个原因是三四年回收的多好啊,我有钱肯定投,但实际上它里面蕴含了很多风险,第一个是你的投资回收期是三到四年,前面的项目建设期是一到两年,后面你的收款时间又是一到两年,你这一笔钱能不能回收还不好说,一拖拖到五六年,七八年以上,导致里面实际的测算以三年为主。我们现在跑的一些项目很难得到量化,海南投350万,每年可以节省700多万发电量。还有自动装备,机器人特别热,但是我觉得机器人不是特别好讲,因为它太热了,但是机器人很难做,它是我最尊重的走与不走,一个行业,真正非常好的行业,中国干了这么多年,它是我们行业里面一个比较受尊重的一家企业,非常有优势,三千多人的队伍,在美国投资水平特别低,特别便宜,十几倍,在A股10倍都买不下来,而且它还在发展,去哪儿找去。A股这边到现在为止,我们做了20年,当初华为搞这个也出不来,国内很多公司开展机器人行业,在机床、纺织行业里面攻克,攻克好几年,找产业专家,找大学教授拿不下来,就这么难吗?
一个纺织,我们穿的衣服,中国是纺织大国,你机械还要靠别人,包括包装机械,我天天抽烟,说你所有的烟,卷烟机国外进口的,包装机国外进口的,我说太丢人了,改革开放30年,这点事儿做不了,不是不能做,就怕货比货,比如说纺织机械,纺纱的时候,你要受力均匀,纺的线又要细,还要快,纺的要长,跟国外一比较,国内设备不能用,比如说卷烟机,国外设备卷八根十根,国内就能卷五根的,人工都要多一倍多,我宁可买国外贵一倍也不要买你的,导致咱们国内这种情况。富士康说做机器人,几年之前宣布的目标,实行了有多少,这个行业难度特别大,并购、重组,我觉得叫博弈,不知道泡沫什么时候能够破,我也不敢轻易的推,如果推的话,可以看看机器人,踏踏实实做事儿,至于并购我觉得难度挺大的,因为这个行业里面回顾历史好像没有一家公司因为并购能够把自己的业务做出来,这是全球的规律,因为这个行业太难。
下面一个,油气暂时不推荐,不推荐的原因是油价,谁也没想到跌到80%去了,如果能够稳住,这个行业还能重新再用,这是在国际改革里面市场化改革里面非常重要的一个方。最后一个跟互联网相关的,互联网相关的也是我们的一个方向,我们组研究六个方向,一个是油气资源、节能环保、新能源汽车、制造业、新材料、互联网。互联网到了现在这一步,我们今年主要的贡献在于推互联网医疗,比如像九湾,当时我们根据美国投资一家做体重计的公司,做互联网体重计,一个客户相应的价格三千美金,那家公司只有1万多客户,现在给了风险投资三千万美金,数量之高,难以想象,为什么体重计这么贵呢,体重计送你就可以了,因为女性对体重计特别青睐,一天称三次,是丰富好的年轻客户,后端可以推很多的商品出来。九湾在做的一些事情,明年一系列的工作都会推出来,成为全世界的产品将来还会有新的空间。第二个就是推互联网行业农业信息化,这是今年较早的就提了,从现在他们的这种投资的力度上来,我估计他们传统的农业信息化平台还是大概率事件,如果是这个事情能够做到,有点眉目,明年3.7亿到4亿期间,公司市值应该不是太大问题,还有一定的空间可以出来。