编者按：二十大报告提出，我国要建设新型能源体系。近期，记者推出高端访谈栏目，采访行业专家，解读新型能源体系。
本期，我们将独家对话中科院院士何祚庥。何祚庥是我国第一代粒子物理、理论物理学家。他是氢弹理论的开拓者之一，也是中国第一颗原子弹和氢弹的研制参与者之一。
作为一名科学家，何祚庥既严谨求索，也快人快语，一直被业界视为敢做敢言的“科学斗士”。
“新能源配储能应该国家掏钱。”“投资储能即使短期赔本也应接受。”“煤炭的使用率可以降到零。”“比起发展问题，国家之间的割裂和对立才是更大的问题。”“技术不应该有国界……”
虽已95岁高龄，但在接受记者专访时，何祚庥这位颇受人们敬重的科学斗士依然直言不讳。
作为新中国成立以来我国的第一代理论物理学家，何祚庥是我国粒子物理学的重要研究者和开创者。
他也是“两弹一星”重大战略项目中，既参与原子弹研发，又参与氢弹研发的少数科学家之一。
在中国的战略武器研究需要白手起家时，他毅然从彼时的苏联回国，自力更生参加发展核武器工作。在中国科学院原子能研究所，他与同事攻克了理论上的难题，与邓稼先合作发表了论文研究成果。
时钟拨到1967年6月17日上午，我国新疆罗布泊戈壁上空一声轰鸣，向世界宣告中国氢弹自力更生研制成功。何祚庥也是这声巨响背后的默默贡献者。
“我不是一个纯粹的读书人。”书斋之外，何祚庥比较关注更为广泛的社会问题，包括能源问题。
对于人类社会共同面临的严峻气候挑战，何祚庥认为，我国有很好的发展方案。早在我国光伏产业尚处草莽时代之际，他便疾呼行业聚焦技术，立足全局占领技术制高点，警醒迟早要到来的平价上网的挑战。
二十大报告提出，我国要建设新型能源体系。在这个体系中，新能源的定位，储能问题的解决，能源的经济性，能源互联网的发展等等都将成为题中之义。
那么，发展的关键着力点是什么？在这个过程中，中国的新能源发展将出现哪些新机遇和新挑战？最为迫切需要解决的问题又是什么？
在记者的专访中，何祚庥一一回答了这些问题。
以下为专访实录：
记者：在我国实现双碳目标的道路上应该如何重点突破？哪些是比较关键的着力点？
何祚庥：中国的能源必须走向清洁化。要大力发展新能源，尤其是光伏。我国太阳能资源丰富地区的面积占国土面积的96%以上，每年地表接收的太阳能，大约相当于1.7万亿吨标准煤，是名副其实的第一大能源。
发展太阳能，目前有几个问题需要解决，其中最重要的就是储能，尤其是抽水蓄能。
中国的可再生能源有一个非常大的特点，水资源特别丰富，世界第一。截至2022年10月21日，“十四五”期间核准抽水蓄能电站35个项目，装机4500多万千瓦。而能开发的抽水蓄能电站前景依然非常广阔。如果能利用好其中一部分就不得了了。
我们可以用风能、太阳能抽水，用抽水蓄能电站发电。风能、太阳能发出来的电是直流电，用到抽水蓄能电站上发出交流电，把“垃圾电”转换成“优质电”，可直接应用于电网调峰。
记者：除了抽水蓄能，在新型储能技术中，您比较看好哪一种？其中还有哪些问题需要突破？
何祚庥：我比较看好太阳能热发电储能，也就是光热发电。
光热发电比常规的光伏发电在并网方面更具优势，光热发电的转换效率要远远高于光伏发电。
而且，通过白天将多余热量储存，晚间再用储存的热量释放发电可以实现连续供电，保证电流稳定，避免新能源难以解决的入网调峰问题。
此外，光热储能电站应用场景不仅限于电力场景，还可为工商业提供工业蒸汽、供暖等，有较大潜力。
但是，我国光热发电技术还处于起步阶段。目前的问题是一些介质的成本还很高，需要全行业一起通过做大规模降低成本。
另外，考虑到经济性，还可以发展重力储能。重力储能项目的初始建设投资较低，具备明显的成本优势。不仅如此，相比抽水蓄能，重力储能对选址没有特殊要求，可根据需求灵活布置。
记者：说到经济性，当风电、光伏发电等间歇性可再生能源占比在15%到25%之间时，就会对电网安全性和稳定性带来较大冲击。因此储能成为必要。但与此同时，储能的成本与商业模式依然存在问题。新能源配储能的“经济账”应该怎么算？
何祚庥：强制配备储能，对于开发企业来说确实会增加成本。这钱应该谁来掏呢？
大型抽水蓄能电站投资额一般比较大，但因它是利国利民的产业，因此应该国家掏钱，或通过国有企业投资，而不应强加于一般企业之上。
此外还需要注意一个问题：对于这种投资要有耐心，不能急功近利。在储能上的投资，即便短时间赔本也要接受，因为这对全局有利。我们要有全局的战略眼光。
记者：对于煤炭，原有产能经过一段时间下滑后全球似乎又走了“回头路”，有些国家甚至推迟了实现碳中和的目标时间。在这个阶段，煤炭产业应该如何过渡发展？
何祚庥：煤一定会排放二氧化碳，除非把二氧化碳收集起来，但收集之后如何存放也是一个难题。
从大趋势来看，煤炭的消耗一定要下降。不仅如此，从长期来看，煤炭的使用率可以降到零。最好的替代方案便是发展风能和太阳能，同时配上抽水蓄能。
在这个过程中有几个关键问题需要突破：一是太阳能、风能的成本要尽量降低，另一个是储能成本问题尽快解决。
记者：您如何看待全球的能源互联？另外，日前党的二十大报告提出加快规划建设新型能源体系。这个话题又有了哪些新的内涵？
何祚庥：从某种意义上来讲，全球能源互联网比“两弹一星”还重要，不仅是为中国解决能源问题，也是造福世界人民的事情。
技术没有阶级性，谁都可以用。
但是，目前美国把我们当做最大的假想敌。其最近有个安全报告明确写着“中国是我们最大的对手”，这是不对的。
全球各国各自为战，甚至分裂对立，这并无益处。各国应该一起来搞好全球能源互联，提高各国的能源利用效率。
的确，国家和国家之间，利益纠葛很难理清。如果统一，应该怎样来统一？可以一起坐下来把利益账算清楚，展开谈判。
记者：您怎么看俄乌战争对各国能源的影响，俄乌战争的本质又是什么？
何祚庥：经济学的基础是能量。能源问题是政治问题很重要的一个方面，能源问题是经济问题的核心。俄乌冲突的本质是能源问题。
这场战争不该打。不过，透过战争可以发现，即便欧洲这个新能源发展最快，也是积极性最高的区域，它的新能源发展也是远远不够的。
我们要站在更高的观点看全球的能源问题，站在更高格局看待全人类的利益。
