2011年11月20日,由中国国际贸促会汽车行业委员会和广州车展(微博)组委会等单位联合举办的“加入世界贸易组织十周年中国汽车高峰论坛”在广州召开。论坛现场,记者独家专访了国务院发展研究中心国际经济技术研究所所长陈剑。以下是采访实录:
记者:陈所长我们想问一下这一次咱们这个论坛也是一起联合举办的,对于汽车产业十年来的发展,您怎么来看这种变化?
陈剑:这十年来中国汽车的发展,就像我在致辞当中说到的一样,确实是进入了一个很好的发展时期。产销量也好,技术上的进步也好,还有在一批知名的国产汽车企业的培育上也好,都取得了长足的进步。也有一些弊端在里面,一些不足在里面,主要还是在核心技术,核心零部件技术我们没有掌握。在一些自主品牌上,在集团的经营上,我们的自主品牌价值,跟国际上的知名品牌价值,还是相差很大的。为什么搞这些论坛,很重要的一个意义,可能是一个转折时期。以前我们这种以市场换技术这种模式,还能不能有这个技术延续下去。我们过去的十年,我们的增长率,汽车产业的增长率是24.3%。未来这十年,我们还能不能达到这个?看来我是比较悲观的。
因为这里面的核心技术太重要了,自主品牌太重要了。还有一个更重要的,是未来十年增长点节能跟新能源技术,我们要在这方面有突破。
记者:大家认为十年发展不了。
陈剑:那也要发展,因为这个市场它是由资源和环境逼迫着你要发展,你比如说我们汽车的排放量,我们受气候变化影响,可能就要降下来。我们能源的需求,我们到2020年的时候,我们是2亿辆,汽车保有量到2亿辆,这样我们的能源要进口的话,就要大量地进口。那时候你不发展也爹发展。
记者:两亿辆根本支撑不了。
陈剑:因为这是由能源跟环境制约你必须要形成这个市场,必须要有突破,它并不是说由老百姓,老百姓我便宜的就好,我买的起就好,这个确实是。对中国的汽车产业是一个机会,因为在这个节能跟新能源汽车里面,现在受国外的垄断比较小,今天在论坛上大家在谈技术上的创新,突破,为什么谈的这么艰难,不是说中国的企业不想突破,因为在传统的汽车市场上,被人家垄断了。你要在夹缝里面冲出来不那么容易,在节能跟新能源里面有这个机会。所以说,我觉得是摆在中国汽车业面前未来十年是有机会的。
记者:您还是觉得节能和新能源这块的车型的研发对于中国来说还是很重要?但是现在目前来说,大家还是有一个观点,这个东西离我们确实挺远的?
陈剑:是,最重要的一点是它的汽车成本,没有下来。电池的能源密度,可充电的时间,充电的次数、寿命这个没有下来,成本高。
记者:多长时间会有突破,尤其是电池这块?
陈剑:我希望是在五年之内有可能。
记者:电池?
陈剑:就是动力电池,电动车的核心动力电池。
动力电池有很多指标来衡量它,比如说能源密度、成本、还有可充电次数,充电的时间,还有可回收,都有很多制约。
记者:您的五年是一个比较乐观的?
陈剑:五年是一小步,十年是一大步。
政府加大力度扶持新能源汽车
记者:对于自主品牌的发展,很多人认为它需要借助于政府的力量,政府的采购能够给它提供一部分的支持。关于公务车采购这一块有明确的规定,要求一般的公务车排量在1.8以下。但是现在同时对新能源这一块,在获得补贴后的价格应该在18万以内。这样一来,像比亚迪的电动车,在公务车市场就没有采购,您怎么看?
陈剑:现在国家在新能源汽车上,推出了很多在财税、采购方面的很多优惠政策。这个优惠政策它是在一个市场培育的问题,我想政府会加大力度。企业也会推动这个事情,配合政府来做。
记者:可能这些电动车或者新能源车,它的成本高居不下,至少可能说像目前的自主企业新能源汽车,想搭乘公务车采购的这个捷径可能是没办法完成的?
陈剑:我想政府会在政府采购上给节能跟新能源汽车开个绿灯,因为公务车改革势在必行,也在进行当中。
记者:有没有这方面的风声?
陈剑:我还没听到,大的环境已经有了。国家要培育节能跟新能源汽车大的环境。
记者:它更多在资金补贴上?
陈剑:包括税收,包括购买补贴,包括一些试点,一些试点城市。现在很多关于节能型城市,试点城市,其中很多就有了,对汽车的示范、试点。我看你们信心不是特别足,我还是充满信心。
记者:关于咱们品牌龙永图说到,他说他不知道什么叫自主品牌,这让很多人感到很惊讶,对于这个问题您怎么看?
陈剑:我是这么想的,同仁堂大家都认为是自主品牌,可口可乐是美国品牌,大家为什么会这么看。同仁堂的历史,它的注册地,它拥有的知识产权在我们中国人自己的手里。而可口可乐正好截然相反,说到改革开放,它可能会有更多的融合。但是核心的还是有它的本土性跟自主性。
比如说我的研发团队,我的注册地,我对知识产权把握的程度,还有我对品牌运作的权利,首先有自主性。
记者:刚刚他提出沃尔沃是不是自主品牌,您怎么看?
陈剑:这是一个在融合当中的一件事情,不能够说绝对来定义什么东西。老百姓心目中,其实老百姓心目中都会这么想。我看到很多微博上都在强调核心技术,强调自主品牌,其实老百姓他心里有秆称。你要说他有很学术,很精确的观点认识这个未必。你要说学术界又能够很明确,很精确地定义,也未必,这是在发展的过程中。但是老百姓我们的学者有一个基本的评价。